Sujet IP 2
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Delphine.E.
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Sujet IP 2
Il y a une erreur sur le sujet de l'IP 2.
A l'exercice 2, question 2° le numérateur de g(x) est : 4x3 + 8x2 -28x + 1.
Je l'ai déjà rectifiée sur mon site.
Avec mes excuses.
A l'exercice 2, question 2° le numérateur de g(x) est : 4x3 + 8x2 -28x + 1.
Je l'ai déjà rectifiée sur mon site.
Avec mes excuses.
jnlyx- Messages : 89
Date d'inscription : 14/09/2009
Re: Sujet IP 2
Bonjour! Je voulais savoir si vous pouviez nous donner les résultats des exos de l'Ip2. Pas la démarche mais juste les résultats qu'on puisse vérifier ou nous aider.
Thx
Thx
Flo- Messages : 17
Date d'inscription : 20/09/2009
Re: Sujet IP 2
Les résultats je ne les donnerai pas.
Par contre si vous m'amenez votre travail je vous dirai si c'est juste.
Vous pouvez même les donner sur le forum et les comparer avec ceux de vos camarades.
J'interviendrai alors dans le débat au moment opportun pour trancher!
Par contre si vous m'amenez votre travail je vous dirai si c'est juste.
Vous pouvez même les donner sur le forum et les comparer avec ceux de vos camarades.
J'interviendrai alors dans le débat au moment opportun pour trancher!
jnlyx- Messages : 89
Date d'inscription : 14/09/2009
Re: Sujet IP 2
bonjour,je commence l'exercice 5 mais je bloque dés la 1ere question; je pense qu'il faut partir de V(25)mais au final je n'arrive pas a trouver C si quelqu'un peut m'aider ... merci d'avance
hajar.b- Messages : 16
Date d'inscription : 16/09/2009
Age : 32
Re: Sujet IP 2
Oui moi aussi a l'exercice 5 je suis bloquée dès le début !
Mais il y a aussi l'Exercice 2. 3.b. et tout l'exercice 3 vu que dès la première question je bloque ...
Merci !
Mais il y a aussi l'Exercice 2. 3.b. et tout l'exercice 3 vu que dès la première question je bloque ...
Merci !
Delphine.E.- Messages : 78
Date d'inscription : 16/09/2009
Age : 34
Re: Sujet IP 2
pour la 1ere question de l'Exo 5 il faut partir de v(0) et donc tu remplace les (t) par 0 au final tu te retrouve avec v(0)=c et on nous dit de montrer que v(0)=25 on dit alors que c=25
hajar.b- Messages : 16
Date d'inscription : 16/09/2009
Age : 32
Re: Sujet IP 2
Oui merci ^^
Flo vient juste de me le montrer ^^ enfin l'exercice 5 en entier
Mais par contre la question Exercice 2 . 3.b. et l'Exercice 3 en entier et meme l'Exercice 4 je n'arrive vraiment pas a les commencer ...
Je sens que cet IP2 va etre du style 2/10 ^^
Flo vient juste de me le montrer ^^ enfin l'exercice 5 en entier
Mais par contre la question Exercice 2 . 3.b. et l'Exercice 3 en entier et meme l'Exercice 4 je n'arrive vraiment pas a les commencer ...
Je sens que cet IP2 va etre du style 2/10 ^^
Delphine.E.- Messages : 78
Date d'inscription : 16/09/2009
Age : 34
Re: Sujet IP 2
L'exo 3 de l'IP, c'est quasiment le même que l'exo 4 du TD 5.
Va voir
Va voir
Julie- Messages : 66
Date d'inscription : 13/09/2009
Age : 32
Localisation : Jamais bien loin..
Re: Sujet IP 2
Donc moi Ce que j'arrive pas c'est le 3 de l'exercice 2 et la 2eme partie du 1 de l'exercice 4.
Voila.
Voila.
Flo- Messages : 17
Date d'inscription : 20/09/2009
Re: Sujet IP 2
Exercice 2 Question 3°
On vous dit toujours partez du compliqué pour aller au simple. Donc tu pars de (sin3x-sin5x)cosx, tu mets sin3x en facteur et tu trouves en utilisant La Formule Fondamentale de la trigo.
Exercice 4 question 2°
Il s'agit donc de la dérivabilité de f en 0. Il faut montrer que lim en 0 de (f(x) - f(0))/(x - 0) est un réel.
Etape 1 : On calcule f(x) - f(0) / x, on le met sous forme d'une fraction dont le dénominateur est x².
Etape 2 : En utilisant l'encadrement donné on encadre le numérateur puis on divise tout par x²
Etape 3 : On utilise le théorème des gendarmes pour conclure.
On vous dit toujours partez du compliqué pour aller au simple. Donc tu pars de (sin3x-sin5x)cosx, tu mets sin3x en facteur et tu trouves en utilisant La Formule Fondamentale de la trigo.
Exercice 4 question 2°
Il s'agit donc de la dérivabilité de f en 0. Il faut montrer que lim en 0 de (f(x) - f(0))/(x - 0) est un réel.
Etape 1 : On calcule f(x) - f(0) / x, on le met sous forme d'une fraction dont le dénominateur est x².
Etape 2 : En utilisant l'encadrement donné on encadre le numérateur puis on divise tout par x²
Etape 3 : On utilise le théorème des gendarmes pour conclure.
jnlyx- Messages : 89
Date d'inscription : 14/09/2009
Re: Sujet IP 2
Pour le 3 de l'exercice 2, j'ai réussi pour le a. Mais j'arrive pas la primitivé.
Et pour l'exo 4, c'était pas la question 2, mais la 2eme partie de la quesiton 1: "Dans un 2ème temps, on étudiera ..."
Voila, mERci
Et pour l'exo 4, c'était pas la question 2, mais la 2eme partie de la quesiton 1: "Dans un 2ème temps, on étudiera ..."
Voila, mERci
Flo- Messages : 17
Date d'inscription : 20/09/2009
Re: Sujet IP 2
Flo, je crois qu'il faut faire pareil que dans la première partie, tu commences par dériver!
Moi j'ai un problème avec h(x) (dernière question de l'exercice 2) que je n'arrive pas à primitiver! Help!
Moi j'ai un problème avec h(x) (dernière question de l'exercice 2) que je n'arrive pas à primitiver! Help!
Souad- Messages : 6
Date d'inscription : 15/09/2009
Re: Sujet IP 2
Pour Flo & Souad.
Pour la question 3° de l'exo 2:
on doit normalement retrouver h(x)= u^3 * u'- u^5 * u'
avec u(x)=sin x et u'(x)= cos x ..etc
et enfin on doit pouvoir utiliser la formule qui convient pour la primitiver
je crois que c'est tout
Pour la question 3° de l'exo 2:
on doit normalement retrouver h(x)= u^3 * u'- u^5 * u'
avec u(x)=sin x et u'(x)= cos x ..etc
et enfin on doit pouvoir utiliser la formule qui convient pour la primitiver
je crois que c'est tout
Zeyneb- Messages : 7
Date d'inscription : 16/09/2009
Re: Sujet IP 2
Exercice 2 3° très bonne réponse de Zeyneb et je n'ai rien à ajouter je pense.
Exercice 4 : En derivant la fonction psi, on tombe sur - phi qui a été étudiée avant. Donc on connait son signe et on peut en déduire les variations de psi. Puis comme psi(0) = 0 on déduit le signe de psi.
Exercice 4 : En derivant la fonction psi, on tombe sur - phi qui a été étudiée avant. Donc on connait son signe et on peut en déduire les variations de psi. Puis comme psi(0) = 0 on déduit le signe de psi.
jnlyx- Messages : 89
Date d'inscription : 14/09/2009
Re: Sujet IP 2
bonjour,
j'ai un problème:je n'arrive pas a faire l'exercice4 1)
je fais la derivée seconde puis (les variations et le signe) mais ça me semble faux!! Help
j'ai un problème:je n'arrive pas a faire l'exercice4 1)
je fais la derivée seconde puis (les variations et le signe) mais ça me semble faux!! Help
hajar.b- Messages : 16
Date d'inscription : 16/09/2009
Age : 32
Re: Sujet IP 2
Hier J'avais lu la réponse de Mr lyx Concernant l'exercice 4 et je penser pouvoir le boucler cet après-midi, mais j'y arrive toujours pas. Pour φ(x) je trouve que cest negatif sur ]-∞ ,0] et positif sur [0;+∞ ] avec φ(0)=0
POur la dérivée de ψ(x) je trouve: e(-x)+1-x, ce n'est pas -φ(x) sinon on aurait: -e(-x)-1+x. Non ? Ou j'ai pas compris.
Et merci a Zeyneb pour l'exo 3.
POur la dérivée de ψ(x) je trouve: e(-x)+1-x, ce n'est pas -φ(x) sinon on aurait: -e(-x)-1+x. Non ? Ou j'ai pas compris.
Et merci a Zeyneb pour l'exo 3.
Flo- Messages : 17
Date d'inscription : 20/09/2009
Re: Sujet IP 2
Alors pour Q'(x)je trouve également qu'elle est positive donc Q(x) croissante. Mais pour Y'(x) je trouve
Y'(x)= -e(-x)+1-x et la oui tu peux dire que Y'(x)=-Q(x)donc négative et Y(x) décroissante. Tu es d'accord Flo?
Y'(x)= -e(-x)+1-x et la oui tu peux dire que Y'(x)=-Q(x)donc négative et Y(x) décroissante. Tu es d'accord Flo?
tessy-mac- Messages : 9
Date d'inscription : 14/09/2009
Re: Sujet IP 2
Heu oui ^^. Mais moi quand je dérive ψ(x) je trouve pas le: -e(-x). La dérivée de e(-x) c'est bien e(-x) ?
Flo- Messages : 17
Date d'inscription : 20/09/2009
Re: Sujet IP 2
A mais nan je me suis trompé je crois ><
Flo- Messages : 17
Date d'inscription : 20/09/2009
Re: Sujet IP 2
et oui tu t'es trompé ^^ c'est -e(-x)
tessy-mac- Messages : 9
Date d'inscription : 14/09/2009
Re: Sujet IP 2
Donc φ(x) toujours positif. et ψ(x) negatif sur ]-∞;0] et positif sur [0;+∞[ ?
A mais c'est sur [0;+∞[ donc je sais faire l'encadrement. je vais voir pour la question2
A mais c'est sur [0;+∞[ donc je sais faire l'encadrement. je vais voir pour la question2
Flo- Messages : 17
Date d'inscription : 20/09/2009
Re: Sujet IP 2
La dérivée de exp(-x) c'est -exp(-x). Dérivée de exp(ax) avec a = -1.
Pour cet exercice 4 pas de panique...
Pour Phi' on trouve -exp(-x)+1 qui est positive si x > 0. (le prouver)
Donc Phi Croissante et comme Phi(0) = 0, Phi(x) est positif sur les réels positifs.
Et je confirme que le calcul de Psi' donne - Phi...
Donc Psi est décroissante sur les réels positifs, et toujours Psi(0) = 0. Donc Psi négative sur les réels positifs. D'où obtention de l'encadrement.
Pour cet exercice 4 pas de panique...
Pour Phi' on trouve -exp(-x)+1 qui est positive si x > 0. (le prouver)
Donc Phi Croissante et comme Phi(0) = 0, Phi(x) est positif sur les réels positifs.
Et je confirme que le calcul de Psi' donne - Phi...
Donc Psi est décroissante sur les réels positifs, et toujours Psi(0) = 0. Donc Psi négative sur les réels positifs. D'où obtention de l'encadrement.
jnlyx- Messages : 89
Date d'inscription : 14/09/2009
Re: Sujet IP 2
Pas sur de ma question 2
Etape 1 : On calcule f(x) - f(0) / x, on le met sous forme d'une fraction dont le dénominateur est x².
=> (f(x)-f(0)) /x = (e(-x)-1)/x²
Etape 2 : En utilisant l'encadrement donné on encadre le numérateur puis on divise tout par x²
=> -1/x ≤ (e(-x)-1)/x² ≤ -1/2x <= C'est sa ?
Après je sais plus faire le théorème des gendarmes ON fait lim lorsque x tend vers 0+ de -1/x= - infini. Et lim lorsque x tend vers 0+ de -1/2x=- infini aussi. Donc lim lorsque x tend vers 0+ de f(x)=-infini. Donc f(x) n'est pas dérivable en 0 ?
Et pour la b, on fait pareil ?
Etape 1 : On calcule f(x) - f(0) / x, on le met sous forme d'une fraction dont le dénominateur est x².
=> (f(x)-f(0)) /x = (e(-x)-1)/x²
Etape 2 : En utilisant l'encadrement donné on encadre le numérateur puis on divise tout par x²
=> -1/x ≤ (e(-x)-1)/x² ≤ -1/2x <= C'est sa ?
Après je sais plus faire le théorème des gendarmes ON fait lim lorsque x tend vers 0+ de -1/x= - infini. Et lim lorsque x tend vers 0+ de -1/2x=- infini aussi. Donc lim lorsque x tend vers 0+ de f(x)=-infini. Donc f(x) n'est pas dérivable en 0 ?
Et pour la b, on fait pareil ?
Flo- Messages : 17
Date d'inscription : 20/09/2009
Re: Sujet IP 2
(f(x)-f(0)) /x = (e(-x)-1)/x² est faux ! Attention f(0) = -1!!
En fait tu trouveras (f(x)-f(0)) /x = (e(-x)-1 + x)/x² !!!!!
Et alors tu encadres effectivement en utilisant les deux encadrements donnés par l'énoncé..
Avec le premier encadrement donné tu vas te retrouver entre deux fonctions qui ne tendent pas vers le même nombre ,(Pas l'infini par contre) et donc tu ne peux pas utiliser le théorème des gendarmes.
Avec le deuxième encadrement, les fonctions tendent toutes les deux vers la même valeur : 1/2. Donc tu peux conclure.
En fait tu trouveras (f(x)-f(0)) /x = (e(-x)-1 + x)/x² !!!!!
Et alors tu encadres effectivement en utilisant les deux encadrements donnés par l'énoncé..
Avec le premier encadrement donné tu vas te retrouver entre deux fonctions qui ne tendent pas vers le même nombre ,(Pas l'infini par contre) et donc tu ne peux pas utiliser le théorème des gendarmes.
Avec le deuxième encadrement, les fonctions tendent toutes les deux vers la même valeur : 1/2. Donc tu peux conclure.
jnlyx- Messages : 89
Date d'inscription : 14/09/2009
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