IP 2 Exo 1
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IP 2 Exo 1
Bonjour,
J'ai un problème pour l'exo 1 question 1.
J'ai trouvé, avec une première méthode, un résultat cohérent avec le graphique que me donne la calculatrice. Sauf que quand j'utilise la deuxième méthode ( l'expression conjuguée), je n'arrive pas à retrouver ce résultat, je tombe systématiquement sur 0...
J'ai un problème pour l'exo 1 question 1.
J'ai trouvé, avec une première méthode, un résultat cohérent avec le graphique que me donne la calculatrice. Sauf que quand j'utilise la deuxième méthode ( l'expression conjuguée), je n'arrive pas à retrouver ce résultat, je tombe systématiquement sur 0...
Julie- Messages : 66
Date d'inscription : 13/09/2009
Age : 32
Localisation : Jamais bien loin..
Re: IP 2 Exo 1
Alors vous faites comme moi et Selim, vous ressortez les transates il fait beau ! Petite sieste ! Et hop, FRAIS !!
=> => =>
=> => =>
Flo- Messages : 17
Date d'inscription : 20/09/2009
Re: IP 2 Exo 1
Je suis pas certaine qu'une petite exposition au soleil fera germer la solution dans ma tête!
Alors, hop hop hop les paresseux, aidez nous!
Alors, hop hop hop les paresseux, aidez nous!
Julie- Messages : 66
Date d'inscription : 13/09/2009
Age : 32
Localisation : Jamais bien loin..
Re: IP 2 Exo 1
Quand on multiplie par l'expression conjuguée on reste sur du 0 sur 0.
(Surtout ne pas développer au dénominateur...)
Par contre au numérateur on a un polynôme de degré 3 dont 1 est une racine. (Puisque ça fait
On peut donc mettre x - 1 en facteur et simplifier par x - 1 en haut en bas...
Et plus d'indétermination...
(Surtout ne pas développer au dénominateur...)
Par contre au numérateur on a un polynôme de degré 3 dont 1 est une racine. (Puisque ça fait
- Spoiler:
- 0
On peut donc mettre x - 1 en facteur et simplifier par x - 1 en haut en bas...
Et plus d'indétermination...
jnlyx- Messages : 89
Date d'inscription : 14/09/2009
Re: IP 2 Exo 1
D'accord, je vais faire le calcul !
Merci beaucoup
Merci beaucoup
Julie- Messages : 66
Date d'inscription : 13/09/2009
Age : 32
Localisation : Jamais bien loin..
ip2 ex1
euh moi par contre a l'exercice n°1, je trouve le résultat avec la méthode de la quantité conjuguée mais je n'y arrive pas avec l'autre méthode. quelqun pourrait il m'aider??? svp
De même si quelqun est arrivé au 2) de l'exo n°1 moi je bloque.
merci!
De même si quelqun est arrivé au 2) de l'exo n°1 moi je bloque.
merci!
conessa manon- Messages : 12
Date d'inscription : 17/09/2009
Re: IP 2 Exo 1
Heu, pour la question 1 exo 1, j'ai utilisé comme première méthode la dérivabilité.
C'est à dire que f est dérivable sur ]-8;+oo[ et lim ->a de f(x)-f(a)/x-a = f'(a).
Donc à partir de là, tu calcule f', et après tu calcule f'(1).
J'ai trouvé 19/6 moi.
Et pour la question 2 de l'exo 1, c'est pareil. Sauf qu'il faut calculer la dérivée de tan(2x) et normalement au final tu dois trouver que la limite en 0 est égale à 2.
Voila j'espère que ça t'aidera un peu
A Mr Lyx de confirmer.
C'est à dire que f est dérivable sur ]-8;+oo[ et lim ->a de f(x)-f(a)/x-a = f'(a).
Donc à partir de là, tu calcule f', et après tu calcule f'(1).
J'ai trouvé 19/6 moi.
Et pour la question 2 de l'exo 1, c'est pareil. Sauf qu'il faut calculer la dérivée de tan(2x) et normalement au final tu dois trouver que la limite en 0 est égale à 2.
Voila j'espère que ça t'aidera un peu
A Mr Lyx de confirmer.
Julie- Messages : 66
Date d'inscription : 13/09/2009
Age : 32
Localisation : Jamais bien loin..
ip2 ex1
oui moi avec la quantité conjugué je trouve bien 19/6
et pour la deuxième méthode tu pose f(x)= x*racine de (x+ et donc
f'(x)=1/(2 * racine de (x+)???
et pour le 2) tu pose f(x) = tan (2x) et donc
f'(x) = 1 +tan^2 (x) ??
et pour la deuxième méthode tu pose f(x)= x*racine de (x+ et donc
f'(x)=1/(2 * racine de (x+)???
et pour le 2) tu pose f(x) = tan (2x) et donc
f'(x) = 1 +tan^2 (x) ??
conessa manon- Messages : 12
Date d'inscription : 17/09/2009
Re: IP 2 Exo 1
Heu non, j'ai pas fait comme ça pour la dérivabilité.
J'ai posé f(x) = x*rac(x+8 )-3 et j'ai calculé f'(x) en faisant u*v avec u= x et v= rac(x+8 )
( puisque -3 disparait lors du calcul de la dérivée).
Bref, au final, tu dois trouver f'(x) = (16+3x)/(2rac(x+8 ) et ça te donne 19/6 si tu remplace par 1.
MAIS je peux me tromper.
Et sinon, pour la dérivée de tan(2x), c'est pas 1+tan²(2x), c'est 2+2tan²(2x) je crois, mais je sais pas trop comment expliquer...
Voila
J'ai posé f(x) = x*rac(x+8 )-3 et j'ai calculé f'(x) en faisant u*v avec u= x et v= rac(x+8 )
( puisque -3 disparait lors du calcul de la dérivée).
Bref, au final, tu dois trouver f'(x) = (16+3x)/(2rac(x+8 ) et ça te donne 19/6 si tu remplace par 1.
MAIS je peux me tromper.
Et sinon, pour la dérivée de tan(2x), c'est pas 1+tan²(2x), c'est 2+2tan²(2x) je crois, mais je sais pas trop comment expliquer...
Voila
Julie- Messages : 66
Date d'inscription : 13/09/2009
Age : 32
Localisation : Jamais bien loin..
ip2 ex 1
oui mais jai un probleme
je fais comme toi pour calculer f'(x) je pose u(x)=x et v(x)= rac(x+8 )
et donc u*v = (u'*v+u*v')/(v^2)
dojnc enfaite je ne trouve pas tout a fait comme toi
sa me donne (3x+16/(2rac(x+8 )))/(x+8 )?
enfaite sa correspond a ton f'(x) / (x+8 )
je fais comme toi pour calculer f'(x) je pose u(x)=x et v(x)= rac(x+8 )
et donc u*v = (u'*v+u*v')/(v^2)
dojnc enfaite je ne trouve pas tout a fait comme toi
sa me donne (3x+16/(2rac(x+8 )))/(x+8 )?
enfaite sa correspond a ton f'(x) / (x+8 )
conessa manon- Messages : 12
Date d'inscription : 17/09/2009
Re: IP 2 Exo 1
Non mais c'est u*v, et pas u/v donc t'as pas de v² au dénominateur.
Enfin, tu me mets le doute sur le coup
Enfin, tu me mets le doute sur le coup
Julie- Messages : 66
Date d'inscription : 13/09/2009
Age : 32
Localisation : Jamais bien loin..
ip2 ex 1
bin si la formule cest ça :
u*v => (u'*v+u*v')/ (v^2)
et u/v => (u'*v-u*v')/ v^2)
il me semble donc du coup ça tombe pas juste et je trouve 19/2 ou lieu de 19/6
u*v => (u'*v+u*v')/ (v^2)
et u/v => (u'*v-u*v')/ v^2)
il me semble donc du coup ça tombe pas juste et je trouve 19/2 ou lieu de 19/6
conessa manon- Messages : 12
Date d'inscription : 17/09/2009
Re: IP 2 Exo 1
Ben ce n'est pas la formule que j'ai dans mon cours de première, j'ai vérifié..
Je crois qu'il faut attendre que le prof tranche
Et sinon, Google Is Your Friend, si tu veux vérifier.
Je crois qu'il faut attendre que le prof tranche
Et sinon, Google Is Your Friend, si tu veux vérifier.
Julie- Messages : 66
Date d'inscription : 13/09/2009
Age : 32
Localisation : Jamais bien loin..
ip2 ex1
oui lol
bon bin moi j'arrète les maths pour ojourd'hui !!
on verra demain avec le prof.
En tout cas merci beaucoup et bonne fin de weekend !!!
a demain.
bon bin moi j'arrète les maths pour ojourd'hui !!
on verra demain avec le prof.
En tout cas merci beaucoup et bonne fin de weekend !!!
a demain.
conessa manon- Messages : 12
Date d'inscription : 17/09/2009
ex1
Moi j'ai fait comme Julie pour tout l'exo
et de toute façon tu dois retrouver 19/6 a la fin de la deuxième méthode quand tu remplace x par 1
et de toute façon tu dois retrouver 19/6 a la fin de la deuxième méthode quand tu remplace x par 1
adeline.b- Messages : 13
Date d'inscription : 14/09/2009
Re: IP 2 Exo 1
J'interviens un peu tard dans le débat.
Pour la dérivée de xRac(x+ 1) c'est bien de la forme (uv)' et on trouve u'v + uv' = rac(x+1) + x/(2rac(x+1)). A noter que la dérivée de la racine est de la forme dérivée de rac(u) et c'est donc u'/2rac(u) mais ici on a de la chance car u = x + 1 et donc u' = 1.
Pour la dérivée de tan(2x), c'est une fonction composée tan(u) avec u = 2x. La dérivée est donc tan'(u) x u' soit (1 + tan²u) * u' d'où le résultat (1 + tan²(2x)) * 2
Pour la dérivée de xRac(x+ 1) c'est bien de la forme (uv)' et on trouve u'v + uv' = rac(x+1) + x/(2rac(x+1)). A noter que la dérivée de la racine est de la forme dérivée de rac(u) et c'est donc u'/2rac(u) mais ici on a de la chance car u = x + 1 et donc u' = 1.
Pour la dérivée de tan(2x), c'est une fonction composée tan(u) avec u = 2x. La dérivée est donc tan'(u) x u' soit (1 + tan²u) * u' d'où le résultat (1 + tan²(2x)) * 2
jnlyx- Messages : 89
Date d'inscription : 14/09/2009
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